Desecrating Shabbos to ask a Gadol to daven for a patient?Returning after driving someone to the hospital on ShabbatSaving a Jew's life on Shabbos if s/he does not observe ShabbosBreaking Shabbos to keep future Shabbos(os)?What is the status of a Kli Shemelachto LeIssur that's only used for Pikuach Nefesh?May a surgeon who needs to do surgery on Shabbat correct the time on his watch?Could we drive an Ebola patient to quarantine on Shabbos?Can we violate Shabbos to inject a vaccine?Davening for personal matters on ShabbosSource for preferring doing melacha which benefits sick person exclusivelyIs one allowed to save someone with psychological disorders on Shabbos?
Is it ethical for a company to ask its employees to move furniture on a weekend?
Not able to find the "TcmTemplateDebugHost" process in Attach process, Even we run the Template builder
Column deletion based on number of string matches within column
Why did my "seldom" get corrected?
Is Error correction and detection can be done with out adding extra bits?
How to interpret a promising preprint that was never published?
What is this green alien supposed to be on the American covers of the "Hitchhiker's Guide to the Galaxy"?
Time signature inconsistent
"Je suis petite, moi?", purpose of the "moi"?
Is straight-up writing someone's opinions telling?
Random piece of plastic
Which GPUs to get for Mathematical Optimization (if any)?
How to belay quickly ascending top-rope climbers?
How did Jayne know when to shoot?
Why won't some unicode characters print to my terminal?
Is encryption still applied if you ignore the SSL certificate warning for self signed?
How slow can a car engine run?
Difference between Pure EdDSA (ed25519) and HashEdDSA (ed25519ph)
Why were these characters absent in Spider-Man: Far From Home?
What details should I consider before agreeing for part of my salary to be 'retained' by employer?
Operation Unzalgo
What causes a rotating object to rotate forever without external force—inertia, or something else?
What is the period of Langton's ant on a torus?
Was Apollo 13 radio blackout on reentry longer than expected?
Desecrating Shabbos to ask a Gadol to daven for a patient?
Returning after driving someone to the hospital on ShabbatSaving a Jew's life on Shabbos if s/he does not observe ShabbosBreaking Shabbos to keep future Shabbos(os)?What is the status of a Kli Shemelachto LeIssur that's only used for Pikuach Nefesh?May a surgeon who needs to do surgery on Shabbat correct the time on his watch?Could we drive an Ebola patient to quarantine on Shabbos?Can we violate Shabbos to inject a vaccine?Davening for personal matters on ShabbosSource for preferring doing melacha which benefits sick person exclusivelyIs one allowed to save someone with psychological disorders on Shabbos?
.everyoneloves__top-leaderboard:empty,.everyoneloves__mid-leaderboard:empty,.everyoneloves__bot-mid-leaderboard:empty margin-bottom:0;
Can you desecrate Shabbos by sending a letter/leaving the Techum to ask a Gadol to daven for a patient whose life is in immediate danger?
halacha shabbat pikuachnefesh-danger-life
add a comment |
Can you desecrate Shabbos by sending a letter/leaving the Techum to ask a Gadol to daven for a patient whose life is in immediate danger?
halacha shabbat pikuachnefesh-danger-life
4
Re. sources, see Yabia Omer Vol. 8 OC §37 and you’ll be covered.
– Oliver
8 hours ago
What is "sending a letter"?
– Al Berko
3 hours ago
Is it alongside the medical treatment or instead?
– Al Berko
3 hours ago
@AlBerko Thankfully this isn't a real question otherwise CYLOR - but for the purposes of this question you can answer either way. Questioning whether a gadol's tefillos works for medical treatment seems to be a separate question
– NJM
1 hour ago
add a comment |
Can you desecrate Shabbos by sending a letter/leaving the Techum to ask a Gadol to daven for a patient whose life is in immediate danger?
halacha shabbat pikuachnefesh-danger-life
Can you desecrate Shabbos by sending a letter/leaving the Techum to ask a Gadol to daven for a patient whose life is in immediate danger?
halacha shabbat pikuachnefesh-danger-life
halacha shabbat pikuachnefesh-danger-life
edited 5 hours ago
Al Berko
8,1402 gold badges6 silver badges32 bronze badges
8,1402 gold badges6 silver badges32 bronze badges
asked 9 hours ago
NJMNJM
4,3161 gold badge8 silver badges32 bronze badges
4,3161 gold badge8 silver badges32 bronze badges
4
Re. sources, see Yabia Omer Vol. 8 OC §37 and you’ll be covered.
– Oliver
8 hours ago
What is "sending a letter"?
– Al Berko
3 hours ago
Is it alongside the medical treatment or instead?
– Al Berko
3 hours ago
@AlBerko Thankfully this isn't a real question otherwise CYLOR - but for the purposes of this question you can answer either way. Questioning whether a gadol's tefillos works for medical treatment seems to be a separate question
– NJM
1 hour ago
add a comment |
4
Re. sources, see Yabia Omer Vol. 8 OC §37 and you’ll be covered.
– Oliver
8 hours ago
What is "sending a letter"?
– Al Berko
3 hours ago
Is it alongside the medical treatment or instead?
– Al Berko
3 hours ago
@AlBerko Thankfully this isn't a real question otherwise CYLOR - but for the purposes of this question you can answer either way. Questioning whether a gadol's tefillos works for medical treatment seems to be a separate question
– NJM
1 hour ago
4
4
Re. sources, see Yabia Omer Vol. 8 OC §37 and you’ll be covered.
– Oliver
8 hours ago
Re. sources, see Yabia Omer Vol. 8 OC §37 and you’ll be covered.
– Oliver
8 hours ago
What is "sending a letter"?
– Al Berko
3 hours ago
What is "sending a letter"?
– Al Berko
3 hours ago
Is it alongside the medical treatment or instead?
– Al Berko
3 hours ago
Is it alongside the medical treatment or instead?
– Al Berko
3 hours ago
@AlBerko Thankfully this isn't a real question otherwise CYLOR - but for the purposes of this question you can answer either way. Questioning whether a gadol's tefillos works for medical treatment seems to be a separate question
– NJM
1 hour ago
@AlBerko Thankfully this isn't a real question otherwise CYLOR - but for the purposes of this question you can answer either way. Questioning whether a gadol's tefillos works for medical treatment seems to be a separate question
– NJM
1 hour ago
add a comment |
1 Answer
1
active
oldest
votes
R' Shlomo Kluger in Shu"t U’vacharta BaChaim (§87) vehemently forbade such practice, after an incident where a local Rav permitted a kvittel to be written and sent to the Belzer Rebbe on Shabbos.
The Eshel Avraham (328.17) quotes a yesh omrim that it is forbidden, but leaves off 'וצ״ע'
דלכתוב שיבא אוהבו אצלו או שיתפללו בעדו י"ל דאסור וצלע"ע היטב
However, there were poskim who permitted such activity. The Kaf Hachaim (306:77) quotes the Pesach Ha’Dvir who permitted in a very similar case:
וכתב הפתה"ד או' טו"ב מעשה שאירע בזמן המגפה ש' התקע"ד שניגף ראו' ביום
ש"ק בתוך העיר ושמעון אחיו היה בכפר והחולה היה מצטער הרבה על שלא נמצא
אחיו אצלו ואין לו ידיעה מחליו שרצונו היה שיתפלל על רפואתו וגם היה רוצה
לצוות על בניו הקטנים הי"ו וכראות גיסו של הניגף צרת נפשו קרא לסופר תוגר
וצוהו שיכתוב כתב בל' תוגרמא לשמעון הנז' העומד בכפר להודיעו כי נשבה
אחיו וניגף ושיעשה לו שם בכפר איזה לימוד והתפלה והצעקה והצדקה מבטלין
הגזרה וכן עשה התוגר והגיע הכתב בשבת ליד שמעון. וכתב שם הפתה"ד דאין בזה
נדנוד איסור יעו"ש ומה שהביא סמוכות לזה:
There is a similar ruling from the Shoel U'Meishiv (Telisaah, V2 §180), allowing relatives to transgress Shabbos in order to be by the bedside of dying family members. He explains his reasoning:
והנה בשנת תרי"ג נשאלתי מאחד מפה לבוב שבא לו ידיעה שאשתו תקיף לה עלמא
בטריסקאוויטץ סמוך לדראהביטש ונשאלתי אם מותר לנסוע שמה. והשבתי דנראה
לפענ"ד דמותר דהרי מבואר בש"ע או"ח סי' ש"י ס"ט והוא מהג"א פ"ק דב"ב
ובהגמ' פ"ב דהלכות אישות בחולה שתקיף לי' עלמא ומבקש שישלחו אחר אוהבי'
דמותר לשלח רץ בשבת כדי שלא תטרוף דעתו ואף דשם אינו רק אמירה לעכו"ם
שבות וכאן הישראל יסע בשבת מכל מקום הא רכיבה בשבת ג"כ אינו רק שבות
ועיין מג"א סי' רס"ו ס"ק ז' וסי' ש"ה סעיף י"ח בהג"ה ועיין בחו"מ סי'
רנ"ד דקונין משכ"מ בשבת אף שא"צ כדי שלא תטרוף דעתו עליו והוא מריש הזורק
ובב"ב דף קנ"ד ע"ב. ובפרט שהוא בכפר או בעיר שאין לה מכיר שמה דבודאי
תהנה אם יבא בעלה וא"כ ספק פיקוח נפש דוחה שבת ואף דהתוס' ריש פרק הזורק
כתבו דאין מתירין שאר השבות רק הקניה בשבת מכל מקום נראה לפענ"ד דכל שהוא
לצורך החולה מתירין כל שבות וע"כ התרתי ונתתי כתב בידו כדי שלא יהיה
חילול השם ומכל מקום בעת רוכבו צויתי לו שלא ילבש בדרך שיכירו בו שהוא
יהודי כדי שלא יהי' חילול השם דאטו יראה לכל ההיתר כנלפענ"ד. ואם תרצה
לדעת כמה גדול כח שכיב מרע שחשו שלא תטרף דעתו עליו בא וראה מ"ש הרא"ש
וכן קי"ל בסימן שכ"ח שהתירו לשחוט לחולה שיש בו סכנה אף שיש נבילה מוכן
שמא יקוץ החולה ויסתכן כמ"ש הרא"ש וא"כ חזינן שהתירו בשביל צער החולה
מכ"ש להתיר שבות בשביל צער החולה ואף ששם יש לחוש שיסתכן גם כאן יש לחוש
כן כנלפענ"ד
The Maharsham supposedly (I heard this in a shiur, but have never seen it myself) writes that it would be permitted to be mechallel shabbos to send a message to someone who is renowned for the effectiveness of his tefilla and bracha, although his final ruling is to forbid in feeble generations like ours.
There are other sources for permitting chillul shabbos במקום פיקוח נפש, even for mystical assitance. The Chida (Birkei Yosef OCH 301, YD 290; Chaim Sha'al 2:36) cites a tradition he had that Rabbeinu Peretz (of the Ba'alei Tosfos) wrote a kimeiya on Shabbos for a woman in difficult childbirth, and he quotes a ruling from the רמ"ה (one of the Rishonim) permitting this. R' Chaim Palag'i (Refuah v'Chaim Perek 12) writes that R' Shalom Sharabi once wrote a kimeiya on Shabbos.
In summary, there are two reasons why some permit it: (a) Fulfilling the wishes of a חולה שיש בו סכנה is necessary to preserve his frame of mind, because agitation could prove be detremental; (b) In certain circumstances, even mystical השתדלות is permitted under פיקוח נפש.
Others - and, I believe, the mainstream accepted halacha - is that it is forbidden to desecrate Shabbos for spiritual and mystical hishtadlus; pikuach nefesh only permits practical scientific hishtadlus.
Edit: I found the Maharsham (Chelek Gimmel, Siman 225). He writes the story and the various responses, as well as adding that the Belzer Rebbe was angry, that he was now 'forced to perform a miracle' in order that it should not be Chillul Shabbos. He did recover.
Very interesting variety of answers on this question. I'm curious how you - 1) knew where to look and 2) How you located some of these "obscure" sources. I haven't heard of a few of these "sefarim".
– DanF
6 hours ago
1
@DanF They’re all referenced in the source cited here. (Which are “obscure” (sic) that you haven’t heard of?)
– Oliver
6 hours ago
Which of these sefarim haven't you heard of (other than R' Chaim Palagi's Refuah Vchaim, maybe)? I heard a shiur some time back; I've seen writeups of the story in גליונות... There are plenty of מלקטים around who love this type of thing... Once you have one or two mareh mokomos, the rest follow after a bit of easy research.
– chortkov2
6 hours ago
Just did a bit of searching... For those interested, see this writeup from olamot. There are a bunch more mekoros from rishonim and poskim that I wasn't aware of...
– chortkov2
5 hours ago
add a comment |
1 Answer
1
active
oldest
votes
1 Answer
1
active
oldest
votes
active
oldest
votes
active
oldest
votes
R' Shlomo Kluger in Shu"t U’vacharta BaChaim (§87) vehemently forbade such practice, after an incident where a local Rav permitted a kvittel to be written and sent to the Belzer Rebbe on Shabbos.
The Eshel Avraham (328.17) quotes a yesh omrim that it is forbidden, but leaves off 'וצ״ע'
דלכתוב שיבא אוהבו אצלו או שיתפללו בעדו י"ל דאסור וצלע"ע היטב
However, there were poskim who permitted such activity. The Kaf Hachaim (306:77) quotes the Pesach Ha’Dvir who permitted in a very similar case:
וכתב הפתה"ד או' טו"ב מעשה שאירע בזמן המגפה ש' התקע"ד שניגף ראו' ביום
ש"ק בתוך העיר ושמעון אחיו היה בכפר והחולה היה מצטער הרבה על שלא נמצא
אחיו אצלו ואין לו ידיעה מחליו שרצונו היה שיתפלל על רפואתו וגם היה רוצה
לצוות על בניו הקטנים הי"ו וכראות גיסו של הניגף צרת נפשו קרא לסופר תוגר
וצוהו שיכתוב כתב בל' תוגרמא לשמעון הנז' העומד בכפר להודיעו כי נשבה
אחיו וניגף ושיעשה לו שם בכפר איזה לימוד והתפלה והצעקה והצדקה מבטלין
הגזרה וכן עשה התוגר והגיע הכתב בשבת ליד שמעון. וכתב שם הפתה"ד דאין בזה
נדנוד איסור יעו"ש ומה שהביא סמוכות לזה:
There is a similar ruling from the Shoel U'Meishiv (Telisaah, V2 §180), allowing relatives to transgress Shabbos in order to be by the bedside of dying family members. He explains his reasoning:
והנה בשנת תרי"ג נשאלתי מאחד מפה לבוב שבא לו ידיעה שאשתו תקיף לה עלמא
בטריסקאוויטץ סמוך לדראהביטש ונשאלתי אם מותר לנסוע שמה. והשבתי דנראה
לפענ"ד דמותר דהרי מבואר בש"ע או"ח סי' ש"י ס"ט והוא מהג"א פ"ק דב"ב
ובהגמ' פ"ב דהלכות אישות בחולה שתקיף לי' עלמא ומבקש שישלחו אחר אוהבי'
דמותר לשלח רץ בשבת כדי שלא תטרוף דעתו ואף דשם אינו רק אמירה לעכו"ם
שבות וכאן הישראל יסע בשבת מכל מקום הא רכיבה בשבת ג"כ אינו רק שבות
ועיין מג"א סי' רס"ו ס"ק ז' וסי' ש"ה סעיף י"ח בהג"ה ועיין בחו"מ סי'
רנ"ד דקונין משכ"מ בשבת אף שא"צ כדי שלא תטרוף דעתו עליו והוא מריש הזורק
ובב"ב דף קנ"ד ע"ב. ובפרט שהוא בכפר או בעיר שאין לה מכיר שמה דבודאי
תהנה אם יבא בעלה וא"כ ספק פיקוח נפש דוחה שבת ואף דהתוס' ריש פרק הזורק
כתבו דאין מתירין שאר השבות רק הקניה בשבת מכל מקום נראה לפענ"ד דכל שהוא
לצורך החולה מתירין כל שבות וע"כ התרתי ונתתי כתב בידו כדי שלא יהיה
חילול השם ומכל מקום בעת רוכבו צויתי לו שלא ילבש בדרך שיכירו בו שהוא
יהודי כדי שלא יהי' חילול השם דאטו יראה לכל ההיתר כנלפענ"ד. ואם תרצה
לדעת כמה גדול כח שכיב מרע שחשו שלא תטרף דעתו עליו בא וראה מ"ש הרא"ש
וכן קי"ל בסימן שכ"ח שהתירו לשחוט לחולה שיש בו סכנה אף שיש נבילה מוכן
שמא יקוץ החולה ויסתכן כמ"ש הרא"ש וא"כ חזינן שהתירו בשביל צער החולה
מכ"ש להתיר שבות בשביל צער החולה ואף ששם יש לחוש שיסתכן גם כאן יש לחוש
כן כנלפענ"ד
The Maharsham supposedly (I heard this in a shiur, but have never seen it myself) writes that it would be permitted to be mechallel shabbos to send a message to someone who is renowned for the effectiveness of his tefilla and bracha, although his final ruling is to forbid in feeble generations like ours.
There are other sources for permitting chillul shabbos במקום פיקוח נפש, even for mystical assitance. The Chida (Birkei Yosef OCH 301, YD 290; Chaim Sha'al 2:36) cites a tradition he had that Rabbeinu Peretz (of the Ba'alei Tosfos) wrote a kimeiya on Shabbos for a woman in difficult childbirth, and he quotes a ruling from the רמ"ה (one of the Rishonim) permitting this. R' Chaim Palag'i (Refuah v'Chaim Perek 12) writes that R' Shalom Sharabi once wrote a kimeiya on Shabbos.
In summary, there are two reasons why some permit it: (a) Fulfilling the wishes of a חולה שיש בו סכנה is necessary to preserve his frame of mind, because agitation could prove be detremental; (b) In certain circumstances, even mystical השתדלות is permitted under פיקוח נפש.
Others - and, I believe, the mainstream accepted halacha - is that it is forbidden to desecrate Shabbos for spiritual and mystical hishtadlus; pikuach nefesh only permits practical scientific hishtadlus.
Edit: I found the Maharsham (Chelek Gimmel, Siman 225). He writes the story and the various responses, as well as adding that the Belzer Rebbe was angry, that he was now 'forced to perform a miracle' in order that it should not be Chillul Shabbos. He did recover.
Very interesting variety of answers on this question. I'm curious how you - 1) knew where to look and 2) How you located some of these "obscure" sources. I haven't heard of a few of these "sefarim".
– DanF
6 hours ago
1
@DanF They’re all referenced in the source cited here. (Which are “obscure” (sic) that you haven’t heard of?)
– Oliver
6 hours ago
Which of these sefarim haven't you heard of (other than R' Chaim Palagi's Refuah Vchaim, maybe)? I heard a shiur some time back; I've seen writeups of the story in גליונות... There are plenty of מלקטים around who love this type of thing... Once you have one or two mareh mokomos, the rest follow after a bit of easy research.
– chortkov2
6 hours ago
Just did a bit of searching... For those interested, see this writeup from olamot. There are a bunch more mekoros from rishonim and poskim that I wasn't aware of...
– chortkov2
5 hours ago
add a comment |
R' Shlomo Kluger in Shu"t U’vacharta BaChaim (§87) vehemently forbade such practice, after an incident where a local Rav permitted a kvittel to be written and sent to the Belzer Rebbe on Shabbos.
The Eshel Avraham (328.17) quotes a yesh omrim that it is forbidden, but leaves off 'וצ״ע'
דלכתוב שיבא אוהבו אצלו או שיתפללו בעדו י"ל דאסור וצלע"ע היטב
However, there were poskim who permitted such activity. The Kaf Hachaim (306:77) quotes the Pesach Ha’Dvir who permitted in a very similar case:
וכתב הפתה"ד או' טו"ב מעשה שאירע בזמן המגפה ש' התקע"ד שניגף ראו' ביום
ש"ק בתוך העיר ושמעון אחיו היה בכפר והחולה היה מצטער הרבה על שלא נמצא
אחיו אצלו ואין לו ידיעה מחליו שרצונו היה שיתפלל על רפואתו וגם היה רוצה
לצוות על בניו הקטנים הי"ו וכראות גיסו של הניגף צרת נפשו קרא לסופר תוגר
וצוהו שיכתוב כתב בל' תוגרמא לשמעון הנז' העומד בכפר להודיעו כי נשבה
אחיו וניגף ושיעשה לו שם בכפר איזה לימוד והתפלה והצעקה והצדקה מבטלין
הגזרה וכן עשה התוגר והגיע הכתב בשבת ליד שמעון. וכתב שם הפתה"ד דאין בזה
נדנוד איסור יעו"ש ומה שהביא סמוכות לזה:
There is a similar ruling from the Shoel U'Meishiv (Telisaah, V2 §180), allowing relatives to transgress Shabbos in order to be by the bedside of dying family members. He explains his reasoning:
והנה בשנת תרי"ג נשאלתי מאחד מפה לבוב שבא לו ידיעה שאשתו תקיף לה עלמא
בטריסקאוויטץ סמוך לדראהביטש ונשאלתי אם מותר לנסוע שמה. והשבתי דנראה
לפענ"ד דמותר דהרי מבואר בש"ע או"ח סי' ש"י ס"ט והוא מהג"א פ"ק דב"ב
ובהגמ' פ"ב דהלכות אישות בחולה שתקיף לי' עלמא ומבקש שישלחו אחר אוהבי'
דמותר לשלח רץ בשבת כדי שלא תטרוף דעתו ואף דשם אינו רק אמירה לעכו"ם
שבות וכאן הישראל יסע בשבת מכל מקום הא רכיבה בשבת ג"כ אינו רק שבות
ועיין מג"א סי' רס"ו ס"ק ז' וסי' ש"ה סעיף י"ח בהג"ה ועיין בחו"מ סי'
רנ"ד דקונין משכ"מ בשבת אף שא"צ כדי שלא תטרוף דעתו עליו והוא מריש הזורק
ובב"ב דף קנ"ד ע"ב. ובפרט שהוא בכפר או בעיר שאין לה מכיר שמה דבודאי
תהנה אם יבא בעלה וא"כ ספק פיקוח נפש דוחה שבת ואף דהתוס' ריש פרק הזורק
כתבו דאין מתירין שאר השבות רק הקניה בשבת מכל מקום נראה לפענ"ד דכל שהוא
לצורך החולה מתירין כל שבות וע"כ התרתי ונתתי כתב בידו כדי שלא יהיה
חילול השם ומכל מקום בעת רוכבו צויתי לו שלא ילבש בדרך שיכירו בו שהוא
יהודי כדי שלא יהי' חילול השם דאטו יראה לכל ההיתר כנלפענ"ד. ואם תרצה
לדעת כמה גדול כח שכיב מרע שחשו שלא תטרף דעתו עליו בא וראה מ"ש הרא"ש
וכן קי"ל בסימן שכ"ח שהתירו לשחוט לחולה שיש בו סכנה אף שיש נבילה מוכן
שמא יקוץ החולה ויסתכן כמ"ש הרא"ש וא"כ חזינן שהתירו בשביל צער החולה
מכ"ש להתיר שבות בשביל צער החולה ואף ששם יש לחוש שיסתכן גם כאן יש לחוש
כן כנלפענ"ד
The Maharsham supposedly (I heard this in a shiur, but have never seen it myself) writes that it would be permitted to be mechallel shabbos to send a message to someone who is renowned for the effectiveness of his tefilla and bracha, although his final ruling is to forbid in feeble generations like ours.
There are other sources for permitting chillul shabbos במקום פיקוח נפש, even for mystical assitance. The Chida (Birkei Yosef OCH 301, YD 290; Chaim Sha'al 2:36) cites a tradition he had that Rabbeinu Peretz (of the Ba'alei Tosfos) wrote a kimeiya on Shabbos for a woman in difficult childbirth, and he quotes a ruling from the רמ"ה (one of the Rishonim) permitting this. R' Chaim Palag'i (Refuah v'Chaim Perek 12) writes that R' Shalom Sharabi once wrote a kimeiya on Shabbos.
In summary, there are two reasons why some permit it: (a) Fulfilling the wishes of a חולה שיש בו סכנה is necessary to preserve his frame of mind, because agitation could prove be detremental; (b) In certain circumstances, even mystical השתדלות is permitted under פיקוח נפש.
Others - and, I believe, the mainstream accepted halacha - is that it is forbidden to desecrate Shabbos for spiritual and mystical hishtadlus; pikuach nefesh only permits practical scientific hishtadlus.
Edit: I found the Maharsham (Chelek Gimmel, Siman 225). He writes the story and the various responses, as well as adding that the Belzer Rebbe was angry, that he was now 'forced to perform a miracle' in order that it should not be Chillul Shabbos. He did recover.
Very interesting variety of answers on this question. I'm curious how you - 1) knew where to look and 2) How you located some of these "obscure" sources. I haven't heard of a few of these "sefarim".
– DanF
6 hours ago
1
@DanF They’re all referenced in the source cited here. (Which are “obscure” (sic) that you haven’t heard of?)
– Oliver
6 hours ago
Which of these sefarim haven't you heard of (other than R' Chaim Palagi's Refuah Vchaim, maybe)? I heard a shiur some time back; I've seen writeups of the story in גליונות... There are plenty of מלקטים around who love this type of thing... Once you have one or two mareh mokomos, the rest follow after a bit of easy research.
– chortkov2
6 hours ago
Just did a bit of searching... For those interested, see this writeup from olamot. There are a bunch more mekoros from rishonim and poskim that I wasn't aware of...
– chortkov2
5 hours ago
add a comment |
R' Shlomo Kluger in Shu"t U’vacharta BaChaim (§87) vehemently forbade such practice, after an incident where a local Rav permitted a kvittel to be written and sent to the Belzer Rebbe on Shabbos.
The Eshel Avraham (328.17) quotes a yesh omrim that it is forbidden, but leaves off 'וצ״ע'
דלכתוב שיבא אוהבו אצלו או שיתפללו בעדו י"ל דאסור וצלע"ע היטב
However, there were poskim who permitted such activity. The Kaf Hachaim (306:77) quotes the Pesach Ha’Dvir who permitted in a very similar case:
וכתב הפתה"ד או' טו"ב מעשה שאירע בזמן המגפה ש' התקע"ד שניגף ראו' ביום
ש"ק בתוך העיר ושמעון אחיו היה בכפר והחולה היה מצטער הרבה על שלא נמצא
אחיו אצלו ואין לו ידיעה מחליו שרצונו היה שיתפלל על רפואתו וגם היה רוצה
לצוות על בניו הקטנים הי"ו וכראות גיסו של הניגף צרת נפשו קרא לסופר תוגר
וצוהו שיכתוב כתב בל' תוגרמא לשמעון הנז' העומד בכפר להודיעו כי נשבה
אחיו וניגף ושיעשה לו שם בכפר איזה לימוד והתפלה והצעקה והצדקה מבטלין
הגזרה וכן עשה התוגר והגיע הכתב בשבת ליד שמעון. וכתב שם הפתה"ד דאין בזה
נדנוד איסור יעו"ש ומה שהביא סמוכות לזה:
There is a similar ruling from the Shoel U'Meishiv (Telisaah, V2 §180), allowing relatives to transgress Shabbos in order to be by the bedside of dying family members. He explains his reasoning:
והנה בשנת תרי"ג נשאלתי מאחד מפה לבוב שבא לו ידיעה שאשתו תקיף לה עלמא
בטריסקאוויטץ סמוך לדראהביטש ונשאלתי אם מותר לנסוע שמה. והשבתי דנראה
לפענ"ד דמותר דהרי מבואר בש"ע או"ח סי' ש"י ס"ט והוא מהג"א פ"ק דב"ב
ובהגמ' פ"ב דהלכות אישות בחולה שתקיף לי' עלמא ומבקש שישלחו אחר אוהבי'
דמותר לשלח רץ בשבת כדי שלא תטרוף דעתו ואף דשם אינו רק אמירה לעכו"ם
שבות וכאן הישראל יסע בשבת מכל מקום הא רכיבה בשבת ג"כ אינו רק שבות
ועיין מג"א סי' רס"ו ס"ק ז' וסי' ש"ה סעיף י"ח בהג"ה ועיין בחו"מ סי'
רנ"ד דקונין משכ"מ בשבת אף שא"צ כדי שלא תטרוף דעתו עליו והוא מריש הזורק
ובב"ב דף קנ"ד ע"ב. ובפרט שהוא בכפר או בעיר שאין לה מכיר שמה דבודאי
תהנה אם יבא בעלה וא"כ ספק פיקוח נפש דוחה שבת ואף דהתוס' ריש פרק הזורק
כתבו דאין מתירין שאר השבות רק הקניה בשבת מכל מקום נראה לפענ"ד דכל שהוא
לצורך החולה מתירין כל שבות וע"כ התרתי ונתתי כתב בידו כדי שלא יהיה
חילול השם ומכל מקום בעת רוכבו צויתי לו שלא ילבש בדרך שיכירו בו שהוא
יהודי כדי שלא יהי' חילול השם דאטו יראה לכל ההיתר כנלפענ"ד. ואם תרצה
לדעת כמה גדול כח שכיב מרע שחשו שלא תטרף דעתו עליו בא וראה מ"ש הרא"ש
וכן קי"ל בסימן שכ"ח שהתירו לשחוט לחולה שיש בו סכנה אף שיש נבילה מוכן
שמא יקוץ החולה ויסתכן כמ"ש הרא"ש וא"כ חזינן שהתירו בשביל צער החולה
מכ"ש להתיר שבות בשביל צער החולה ואף ששם יש לחוש שיסתכן גם כאן יש לחוש
כן כנלפענ"ד
The Maharsham supposedly (I heard this in a shiur, but have never seen it myself) writes that it would be permitted to be mechallel shabbos to send a message to someone who is renowned for the effectiveness of his tefilla and bracha, although his final ruling is to forbid in feeble generations like ours.
There are other sources for permitting chillul shabbos במקום פיקוח נפש, even for mystical assitance. The Chida (Birkei Yosef OCH 301, YD 290; Chaim Sha'al 2:36) cites a tradition he had that Rabbeinu Peretz (of the Ba'alei Tosfos) wrote a kimeiya on Shabbos for a woman in difficult childbirth, and he quotes a ruling from the רמ"ה (one of the Rishonim) permitting this. R' Chaim Palag'i (Refuah v'Chaim Perek 12) writes that R' Shalom Sharabi once wrote a kimeiya on Shabbos.
In summary, there are two reasons why some permit it: (a) Fulfilling the wishes of a חולה שיש בו סכנה is necessary to preserve his frame of mind, because agitation could prove be detremental; (b) In certain circumstances, even mystical השתדלות is permitted under פיקוח נפש.
Others - and, I believe, the mainstream accepted halacha - is that it is forbidden to desecrate Shabbos for spiritual and mystical hishtadlus; pikuach nefesh only permits practical scientific hishtadlus.
Edit: I found the Maharsham (Chelek Gimmel, Siman 225). He writes the story and the various responses, as well as adding that the Belzer Rebbe was angry, that he was now 'forced to perform a miracle' in order that it should not be Chillul Shabbos. He did recover.
R' Shlomo Kluger in Shu"t U’vacharta BaChaim (§87) vehemently forbade such practice, after an incident where a local Rav permitted a kvittel to be written and sent to the Belzer Rebbe on Shabbos.
The Eshel Avraham (328.17) quotes a yesh omrim that it is forbidden, but leaves off 'וצ״ע'
דלכתוב שיבא אוהבו אצלו או שיתפללו בעדו י"ל דאסור וצלע"ע היטב
However, there were poskim who permitted such activity. The Kaf Hachaim (306:77) quotes the Pesach Ha’Dvir who permitted in a very similar case:
וכתב הפתה"ד או' טו"ב מעשה שאירע בזמן המגפה ש' התקע"ד שניגף ראו' ביום
ש"ק בתוך העיר ושמעון אחיו היה בכפר והחולה היה מצטער הרבה על שלא נמצא
אחיו אצלו ואין לו ידיעה מחליו שרצונו היה שיתפלל על רפואתו וגם היה רוצה
לצוות על בניו הקטנים הי"ו וכראות גיסו של הניגף צרת נפשו קרא לסופר תוגר
וצוהו שיכתוב כתב בל' תוגרמא לשמעון הנז' העומד בכפר להודיעו כי נשבה
אחיו וניגף ושיעשה לו שם בכפר איזה לימוד והתפלה והצעקה והצדקה מבטלין
הגזרה וכן עשה התוגר והגיע הכתב בשבת ליד שמעון. וכתב שם הפתה"ד דאין בזה
נדנוד איסור יעו"ש ומה שהביא סמוכות לזה:
There is a similar ruling from the Shoel U'Meishiv (Telisaah, V2 §180), allowing relatives to transgress Shabbos in order to be by the bedside of dying family members. He explains his reasoning:
והנה בשנת תרי"ג נשאלתי מאחד מפה לבוב שבא לו ידיעה שאשתו תקיף לה עלמא
בטריסקאוויטץ סמוך לדראהביטש ונשאלתי אם מותר לנסוע שמה. והשבתי דנראה
לפענ"ד דמותר דהרי מבואר בש"ע או"ח סי' ש"י ס"ט והוא מהג"א פ"ק דב"ב
ובהגמ' פ"ב דהלכות אישות בחולה שתקיף לי' עלמא ומבקש שישלחו אחר אוהבי'
דמותר לשלח רץ בשבת כדי שלא תטרוף דעתו ואף דשם אינו רק אמירה לעכו"ם
שבות וכאן הישראל יסע בשבת מכל מקום הא רכיבה בשבת ג"כ אינו רק שבות
ועיין מג"א סי' רס"ו ס"ק ז' וסי' ש"ה סעיף י"ח בהג"ה ועיין בחו"מ סי'
רנ"ד דקונין משכ"מ בשבת אף שא"צ כדי שלא תטרוף דעתו עליו והוא מריש הזורק
ובב"ב דף קנ"ד ע"ב. ובפרט שהוא בכפר או בעיר שאין לה מכיר שמה דבודאי
תהנה אם יבא בעלה וא"כ ספק פיקוח נפש דוחה שבת ואף דהתוס' ריש פרק הזורק
כתבו דאין מתירין שאר השבות רק הקניה בשבת מכל מקום נראה לפענ"ד דכל שהוא
לצורך החולה מתירין כל שבות וע"כ התרתי ונתתי כתב בידו כדי שלא יהיה
חילול השם ומכל מקום בעת רוכבו צויתי לו שלא ילבש בדרך שיכירו בו שהוא
יהודי כדי שלא יהי' חילול השם דאטו יראה לכל ההיתר כנלפענ"ד. ואם תרצה
לדעת כמה גדול כח שכיב מרע שחשו שלא תטרף דעתו עליו בא וראה מ"ש הרא"ש
וכן קי"ל בסימן שכ"ח שהתירו לשחוט לחולה שיש בו סכנה אף שיש נבילה מוכן
שמא יקוץ החולה ויסתכן כמ"ש הרא"ש וא"כ חזינן שהתירו בשביל צער החולה
מכ"ש להתיר שבות בשביל צער החולה ואף ששם יש לחוש שיסתכן גם כאן יש לחוש
כן כנלפענ"ד
The Maharsham supposedly (I heard this in a shiur, but have never seen it myself) writes that it would be permitted to be mechallel shabbos to send a message to someone who is renowned for the effectiveness of his tefilla and bracha, although his final ruling is to forbid in feeble generations like ours.
There are other sources for permitting chillul shabbos במקום פיקוח נפש, even for mystical assitance. The Chida (Birkei Yosef OCH 301, YD 290; Chaim Sha'al 2:36) cites a tradition he had that Rabbeinu Peretz (of the Ba'alei Tosfos) wrote a kimeiya on Shabbos for a woman in difficult childbirth, and he quotes a ruling from the רמ"ה (one of the Rishonim) permitting this. R' Chaim Palag'i (Refuah v'Chaim Perek 12) writes that R' Shalom Sharabi once wrote a kimeiya on Shabbos.
In summary, there are two reasons why some permit it: (a) Fulfilling the wishes of a חולה שיש בו סכנה is necessary to preserve his frame of mind, because agitation could prove be detremental; (b) In certain circumstances, even mystical השתדלות is permitted under פיקוח נפש.
Others - and, I believe, the mainstream accepted halacha - is that it is forbidden to desecrate Shabbos for spiritual and mystical hishtadlus; pikuach nefesh only permits practical scientific hishtadlus.
Edit: I found the Maharsham (Chelek Gimmel, Siman 225). He writes the story and the various responses, as well as adding that the Belzer Rebbe was angry, that he was now 'forced to perform a miracle' in order that it should not be Chillul Shabbos. He did recover.
edited 6 hours ago
Oliver
8,76810 silver badges44 bronze badges
8,76810 silver badges44 bronze badges
answered 7 hours ago
chortkov2chortkov2
3,1293 silver badges39 bronze badges
3,1293 silver badges39 bronze badges
Very interesting variety of answers on this question. I'm curious how you - 1) knew where to look and 2) How you located some of these "obscure" sources. I haven't heard of a few of these "sefarim".
– DanF
6 hours ago
1
@DanF They’re all referenced in the source cited here. (Which are “obscure” (sic) that you haven’t heard of?)
– Oliver
6 hours ago
Which of these sefarim haven't you heard of (other than R' Chaim Palagi's Refuah Vchaim, maybe)? I heard a shiur some time back; I've seen writeups of the story in גליונות... There are plenty of מלקטים around who love this type of thing... Once you have one or two mareh mokomos, the rest follow after a bit of easy research.
– chortkov2
6 hours ago
Just did a bit of searching... For those interested, see this writeup from olamot. There are a bunch more mekoros from rishonim and poskim that I wasn't aware of...
– chortkov2
5 hours ago
add a comment |
Very interesting variety of answers on this question. I'm curious how you - 1) knew where to look and 2) How you located some of these "obscure" sources. I haven't heard of a few of these "sefarim".
– DanF
6 hours ago
1
@DanF They’re all referenced in the source cited here. (Which are “obscure” (sic) that you haven’t heard of?)
– Oliver
6 hours ago
Which of these sefarim haven't you heard of (other than R' Chaim Palagi's Refuah Vchaim, maybe)? I heard a shiur some time back; I've seen writeups of the story in גליונות... There are plenty of מלקטים around who love this type of thing... Once you have one or two mareh mokomos, the rest follow after a bit of easy research.
– chortkov2
6 hours ago
Just did a bit of searching... For those interested, see this writeup from olamot. There are a bunch more mekoros from rishonim and poskim that I wasn't aware of...
– chortkov2
5 hours ago
Very interesting variety of answers on this question. I'm curious how you - 1) knew where to look and 2) How you located some of these "obscure" sources. I haven't heard of a few of these "sefarim".
– DanF
6 hours ago
Very interesting variety of answers on this question. I'm curious how you - 1) knew where to look and 2) How you located some of these "obscure" sources. I haven't heard of a few of these "sefarim".
– DanF
6 hours ago
1
1
@DanF They’re all referenced in the source cited here. (Which are “obscure” (sic) that you haven’t heard of?)
– Oliver
6 hours ago
@DanF They’re all referenced in the source cited here. (Which are “obscure” (sic) that you haven’t heard of?)
– Oliver
6 hours ago
Which of these sefarim haven't you heard of (other than R' Chaim Palagi's Refuah Vchaim, maybe)? I heard a shiur some time back; I've seen writeups of the story in גליונות... There are plenty of מלקטים around who love this type of thing... Once you have one or two mareh mokomos, the rest follow after a bit of easy research.
– chortkov2
6 hours ago
Which of these sefarim haven't you heard of (other than R' Chaim Palagi's Refuah Vchaim, maybe)? I heard a shiur some time back; I've seen writeups of the story in גליונות... There are plenty of מלקטים around who love this type of thing... Once you have one or two mareh mokomos, the rest follow after a bit of easy research.
– chortkov2
6 hours ago
Just did a bit of searching... For those interested, see this writeup from olamot. There are a bunch more mekoros from rishonim and poskim that I wasn't aware of...
– chortkov2
5 hours ago
Just did a bit of searching... For those interested, see this writeup from olamot. There are a bunch more mekoros from rishonim and poskim that I wasn't aware of...
– chortkov2
5 hours ago
add a comment |
4
Re. sources, see Yabia Omer Vol. 8 OC §37 and you’ll be covered.
– Oliver
8 hours ago
What is "sending a letter"?
– Al Berko
3 hours ago
Is it alongside the medical treatment or instead?
– Al Berko
3 hours ago
@AlBerko Thankfully this isn't a real question otherwise CYLOR - but for the purposes of this question you can answer either way. Questioning whether a gadol's tefillos works for medical treatment seems to be a separate question
– NJM
1 hour ago